OT: Aufruf zur Teilnahme an einer Abstimmung über eine Usenet-Regularie

[klaus reile]

Am Thu, 4 Nov 2021 18:12:41 +0100

Achtung: fup2!
Hallo,
offensichtlich gibt es doch noch durchaus nicht wenige, die das
Usenet zur Diskussion und Informationssuche nutzen, wie sich auch an
den durchaus regen Diskussionen in dieser NG hier zeigt. Damit das
Usenet funktioniert, gibt es entsprechende Regeln, die z. B. auch die
Vorgehensweise bei Abstimmungen und die Gültigkeit der Ergebnisse
dieser Abstimmungen betrifft.
Nun gab es in letzter Zeit zwei Abstimmungen, bei denen jeweils zwar
eine überwältigende Mehrheit für die zur Abstimmung stehenden
Vorschläge war (45 Ja-Stimmen, 1 Nein-Stimme bzw. 43 Ja-Stimmen, 2
Nein-Stimmen), die aber trotzdem abgelehnt wurden, weil die
notwendigen 50 Ja-Stimmen nicht zusammengekommen sind. Eine Ursache
könnte sein, daß nicht genug Usenetter über die Abstimmungen
informiert waren und/oder nicht an den Abstimmungen teilgenommen
haben. Auch die Namen etlicher Regulars aus dieser NG hier fehlten
auf der Liste. derjenigen, die an der Abstimmung teilgenommen haben.
Die Tatsache der Beteiligung an hiesigen Diskussionen zeigt IMHO, daß
Nehmt an der Abstimmung zur Mindeststimmenzahl teil, damit das Usenet
trotz aller Unkerei auf längere Sicht dennoch funktionsfähig und
lebendig bleibt bzw. bleiben kann! Die Abstimmung ist in der NG
de.admin.news.announce
unter dem Betreff
1. CFV: Einrichtungsregeln- Mindeststimmenzahl (Richtlinienverfahren)
zu finden.
Es grüßt
Reinhard,
der ob der zu erwartenden Crosspost-Haue für entsprechende
Kissenpolsterung gesorgt hat ;-) ...

Ohne ein ausgeklügeltes Regelwerk scheint bei den Deutschen rein gar
nix zu funktionieren. Dabei ist es doch so einfach: Sich einfach
anderen gegenüber anderen so benehmen, wie man selbst behandelt werden
möchte. Manche können und tun das sowieso und einige werden es auch mit
einem ausgeklügelten Regelwerk nicht raffen.

Die, die unbedingt Regeln brauchen, die sind ohnehin bei fratzenbuch,
whatsapp & Co. viel besser aufgehoben

Klaus

<ich hab' mal de.soc.usenet dabei getan>

[klaus reile]

On Sat, 6 Nov 2021 14:26:17 +0100

Post by klaus reile
Ohne ein ausgeklügeltes Regelwerk scheint bei den Deutschen rein gar
nix zu funktionieren.

Bei dieser Befragung besteht die Möglichkeit, eine der
übertriebenen Regeln abzuschaffen. Man muss nur entsprechend
abstimmen.
MfG

Danke. Ich weiss gar nicht, ob ich überhaupt begriffen habe, um was es
denen dort geht. Ist, jedenfalls für mich, alles etwas unübersichtlich.

Gruss

[Martin Gerdes]

Post by klaus reile

Post by klaus reile
Ohne ein ausgeklügeltes Regelwerk scheint bei den Deutschen rein gar
nix zu funktionieren.

Klar :-)

Post by klaus reile

Bei dieser Befragung besteht die Möglichkeit, eine der
übertriebenen Regeln abzuschaffen. Man muss nur entsprechend
abstimmen.

Ich weiss gar nicht, ob ich überhaupt begriffen habe, um was es
denen dort geht.

Wer weiß? Vielleicht gehörst Du ja auch zu "denen dort".

Post by klaus reile
Ist, jedenfalls für mich, alles etwas unübersichtlich.

Das Usenet, auch das deutsche Usenet ist gegliedert in diverse Gruppen
(im deutschen Usenet sind es etwa 400), die prinzipiell einem bestimmten
Thema gewidmet sind.

Nun ist das Usenet seit langen Jahren schon im Rückgang begriffen, auch
sind manche Gruppen nicht mehr direkt dem Tagesgeschehen gewidmet (als
Beispiel nenne ich mal de.comm.geraete.isdn.misc), so daß der Verkehr
dort mächtig zurückgegangen ist.

Thomas Hochstein führt eine Statistik und veröffentlicht sie monatlich,
zuletzt am 1.11.2021 in

<destat-postings-2021-***@mid.news.szaf.org>

Dort sind die aktuell 376 Gruppen des deutschen Usenets aufgeführt,
zusammen mit der Zahl der Postings im Monat Oktober 2021. Du kannst
unschwer erkennen, daß in fast 200 dieser Gruppen in diesem Monat kein
einziges Posting gelaufen ist. Man kann diese Untersuchung in den
Vormonaten fortführen und sieht dann, daß in vielen dieser Gruppen in
diesem Jahr überhaupt nichts gepostet worden ist.

Man könnte somit zum dem Schluß kommen, daß es zwecklos oder unsinnig
ist, eine Gruppe aufrechtzuerhalten, in der über Monate keiner was
schreibt. Die Meinung hierzu ist naturgemäß geteilt.

Wenn eine Gruppe neu eingerichtet werden soll (das ist in
Menschengedenken nicht mehr geschehen), eine leere Gruppe abgeräumt
werden oder ein verästelter Baum zurückgeschnitten werden soll mit dem
Ziel, die wenigen Postings eines verästelten Baums in einer
übergeordneten Gruppe zu sammeln, dann stimmt die Netizenschaft darüber
ab, zu der Du ja auch gehörst.

Damit nicht in einer Zeit der allgemeinen Abwesenheit eine kleine Gruppe
(Sommerurlaub ...) ihre Vorstellungen durchsetzen kann, hat man vor
einigen Jahren beschlossen, daß mindestens 50 Netizens an der Wahl
teilnehmen müssen (und davon 2/3 der Wähler für eine Änderung stimmen
müssen).

Diese 50 Netizens, die sich tatsächlich an einer Wahl beteiligen, bringt
das schwindende Usenet mittlerweile nicht mehr zusammen. Bei der letzten
Wahl haben 47 Netizens abgestimmt. 45 waren dafür, 1 war dagegen, 1
Stimme war ungültig. Die Wählerschaft hat dem Antrag also mit geradezu
sozialistischem Prozentsatz zugestimmt, die Änderung ging aber trotzdem
nicht durch, weil das Mindestquorum nicht erfüllt war.

Bei der aktuellen Wahl geht es nun darum, das Mindestquorum abzusenken
oder abzuschaffen, damit auch in Zukunft z.B. Änderungen am
Gruppenbestand durchgeführt werden können.

Der Stimmzettel dafür ist zugegebenermaßen etwas kompliziert, aber
Thomas Hochstein hat ihn meines Erachtens ganz gut erklärt.

Selbstverständlich gibt es keine Wahlpflicht. Dennoch möchte ich Dich
bitten (und alle anderen, die das lesen) Dich an dieser Wahl zu
beteiligen. Auch wenn sie etwas komplizierter als sonst ist.

Reinhard Zwirner möchte das offensichtlich auch, deswegen hat er sein
Posting in guter Absicht ziemlich weit im Usenet gestreut, auch wenn es
in manchen Gruppen off-topic sein mag.

[Diedrich Ehlerding]

Post by Martin Gerdes
Damit nicht in einer Zeit der allgemeinen Abwesenheit eine kleine
Gruppe (Sommerurlaub ...) ihre Vorstellungen durchsetzen kann, hat man
vor einigen Jahren beschlossen, daß mindestens 50 Netizens an der Wahl
teilnehmen müssen (und davon 2/3 der Wähler für eine Änderung stimmen
müssen).

genauer: dass mindestens 50 Netizens dafür stimmen müssen und außerdem
eine 2/3-Mehrheit zusammenkommt. (Bei deiner Variante wäre andernfalls
theoretisch möglich, dass mit 49 Ja- und keiner Nein-Stimme ein
Vorschlag abgelehnt würde, aber wenn zusäzlich noch irgendjemand Nein
stimmt, wären es 50 Stimmen - die Nein-Stimme wäre also kontraproduktiv
für ihr eigenes Anliegen gewesen.

[Marte Schwarz]

Hi Martin,

Post by Martin Gerdes
Wenn eine Gruppe neu eingerichtet werden soll (das ist in
Menschengedenken nicht mehr geschehen), eine leere Gruppe abgeräumt
werden oder ein verästelter Baum zurückgeschnitten werden soll mit dem
Ziel, die wenigen Postings eines verästelten Baums in einer
übergeordneten Gruppe zu sammeln, dann stimmt die Netizenschaft darüber
ab, zu der Du ja auch gehörst.

Ich denke, dass wir hier ein anderes Problem zugrunde legen können. Ich
bin jetzt sicher über 25 Jahre regelmäßiger Leser und Schreiber in ein
paar NG. Vor wenigen Tagen habe ich überhaupt mitbekommen, wie das Ganze
hier eigentlich funktionieren soll. Als Teilnehmer einer
themenorientierten NG bekommt man von dieser Gruppe hier nämlich genau
gar nichts mit. Dann braucht man sich aber auch nicht zu wundern, wenn
man hier zu wenig verkehr hat, um überhaupt noch eine vernünftige
Abstimmung zu Wege zu bringen.

Post by Martin Gerdes
Selbstverständlich gibt es keine Wahlpflicht. Dennoch möchte ich Dich
bitten (und alle anderen, die das lesen) Dich an dieser Wahl zu
beteiligen. Auch wenn sie etwas komplizierter als sonst ist.

Ich bin schon dabei...
Marte

[Peter Heirich]

Post by Marte Schwarz
Ich denke, dass wir hier ein anderes Problem zugrunde legen können.
Ich bin jetzt sicher über 25 Jahre regelmäßiger Leser und Schreiber in
ein paar NG. Vor wenigen Tagen habe ich überhaupt mitbekommen, wie das
Ganze hier eigentlich funktionieren soll. Als Teilnehmer einer
themenorientierten NG bekommt man von dieser Gruppe hier nämlich genau
gar nichts mit. Dann braucht man sich aber auch nicht zu wundern, wenn
man hier zu wenig verkehr hat, um überhaupt noch eine vernünftige
Abstimmung zu Wege zu bringen.

Früher, zumindest als ich mal Mitglied der d.a.n.a Moderation war, wurden
üblicherweise bestimmte Newsgroups zwangsweise für Neuuser abonniert.

de.newusers.infos und de.newusers.questions

aber RTFM war schon immer ein Problem.

Gruß
Peter

[Juergen Ilse]

Hallo,

Post by Peter Heirich

Post by Marte Schwarz
Ich denke, dass wir hier ein anderes Problem zugrunde legen können.
Ich bin jetzt sicher über 25 Jahre regelmäßiger Leser und Schreiber in
ein paar NG. Vor wenigen Tagen habe ich überhaupt mitbekommen, wie das
Ganze hier eigentlich funktionieren soll. Als Teilnehmer einer
themenorientierten NG bekommt man von dieser Gruppe hier nämlich genau
gar nichts mit. Dann braucht man sich aber auch nicht zu wundern, wenn
man hier zu wenig verkehr hat, um überhaupt noch eine vernünftige
Abstimmung zu Wege zu bringen.

Früher, zumindest als ich mal Mitglied der d.a.n.a Moderation war, wurden
üblicherweise bestimmte Newsgroups zwangsweise für Neuuser abonniert.
de.newusers.infos und de.newusers.questions

Das ist eine Konfigurationsoption in der Newsserver-Software (zumindest
bei inn ist es so, ob das auch fuer diablo so ist, weiss ich nicht mehr
genau, aber ich meine ja. Wenn ja, waere es eine Konfigurationsoption
in der Konfiguration vom dreaderd ...).

Tschuess,
Juergen Ilse (***@usenet-verwaltung.de)

[Urs Janßen]

Wie wurde das denn genau umgesetzt?

mittels LIST SUBSCRIPTIONS
<https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc6048#section-2.6>

Vor allem, mit welchem Ziel?

"The client MAY use this information the first time it connects to the
news server so as to initialize the list of default subscribed
newsgroups. This list should therefore contain groups intended for
new users on the news server or Usenet in general (for instance,
newsgroups dedicated to testing, support, announcement, or FAQs)."

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Am 9 Nov 2021 09:05:52 GMT

Post by Urs Janßen
The client MAY use this information

Danke für die Info. MAY sagt dann auch, dass das nicht zwingend
vom Newsreader beachtet werden muss.

Das ist in diesem Fall die einzig sinnvolle Priorität, weil der
Newsreader die Liste auch dann - ohne jegliche technische
Konsequenzen - ignorieren könnte, wenn sie im Protokoll mit MUST
stünde.

Servus,
Stefan

[Henning Hucke]

On 2021-11-09, Stefan Froehlich <Stefan+***@Froehlich.Priv.at> wrote:

Hallo Stefan,

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
[...]

Danke für die Info. MAY sagt dann auch, dass das nicht zwingend
vom Newsreader beachtet werden muss.

Das ist in diesem Fall die einzig sinnvolle Priorität, weil der
Newsreader die Liste auch dann - ohne jegliche technische
Konsequenzen - ignorieren könnte, wenn sie im Protokoll mit MUST
stünde.

das ist IMHO eine Trivialaussage, weil es für alles, jeden und immer
zutrifft. Niemand /muss/ sich an irgendwelche Protokolle halten. Man
kann immer (weite Teile eines Protokolls) (fast) ohne Konsequenzen
ignorieren und weitere Teile umschiffen.
Aber dann verhält sich die Software eben auch nicht mehr
Protokollkonform; mit allen Vor- und Nachteilen, die sich daraus
ergeben.

BTW konnte man schon immer so etwas auch händisch erfragen, wenn man ein
wenig Interesse an News/NNTP hatte. Und angeblich ist ja das Usenet
daran gescheitert, dass IT-uninteressierte damit angeblich nicht zurecht
kamen.

MfG Henning

[Stefan+ (Stefan Froehlich)]

Post by Henning Hucke

Post by Stefan+ (Stefan Froehlich)
[...]

Danke für die Info. MAY sagt dann auch, dass das nicht zwingend
vom Newsreader beachtet werden muss.

Das ist in diesem Fall die einzig sinnvolle Priorität, weil der
Newsreader die Liste auch dann - ohne jegliche technische
Konsequenzen - ignorieren könnte, wenn sie im Protokoll mit MUST
stünde.

das ist IMHO eine Trivialaussage, weil es für alles, jeden und
immer zutrifft. Niemand /muss/ sich an irgendwelche Protokolle
halten. Man kann immer (weite Teile eines Protokolls) (fast) ohne
Konsequenzen ignorieren und weitere Teile umschiffen.

Wenn es bidirektional sein soll, dann eher nicht, nein. Wenn man
z.B. die Funktionsweise von GROUP liest:

#v+
If the group is not empty, the estimate MUST be at least the actual
number of articles available and MUST be no greater than one more
than the difference between the reported low and high water
marks.
#v-

Freilich *kann* ein Server das einfach ignorieren ohne dass der
Betreiber Strafe zahlen muss oder inhaftiert wird. Die abrufenden
Clients werden dann aber eher nicht funktionieren.

Post by Henning Hucke
Aber dann verhält sich die Software eben auch nicht mehr
Protokollkonform; mit allen Vor- und Nachteilen, die sich daraus
ergeben.

Eben. Und der von Dir zitierte Absatz generiert eben weder Vor- noch
Nachteile für die Kommunikation zwischen Client und Server, weil es
eine Einbahnstraße ist; alles funktioniert weiterhin perfekt, bloß
sieht der User entweder die gelisteten Gruppen automatisch oder halt
nicht. Welchen Sinn hätte also ein MUST?

Servus,
Stefan

[Marc Haber]

Am 9 Nov 2021 09:05:52 GMT

Post by Urs Janßen
The client MAY use this information

Danke für die Info. MAY sagt dann auch, dass das nicht zwingend vom
Newsreader beachtet werden muss.

Ja, das kommt halt aus einer Zeit als die "ist mir doch egal"
Einstellung heutiger Menschen noch nicht so weit verbreitet war und
man sich noch für zwei Meter Gedanken über die Konsequenzen des
eigenen Handelns gemacht hat.

Grüße
Marc

[klaus reile]

Am Tue, 09 Nov 2021 18:30:03 +0100

Post by Marc Haber

Am 9 Nov 2021 09:05:52 GMT

Post by Urs Janßen
The client MAY use this information

Danke für die Info. MAY sagt dann auch, dass das nicht zwingend vom
Newsreader beachtet werden muss.

Ja, das kommt halt aus einer Zeit als die "ist mir doch egal"
Einstellung heutiger Menschen noch nicht so weit verbreitet war und
man sich noch für zwei Meter Gedanken über die Konsequenzen des
eigenen Handelns gemacht hat.
Grüße
Marc

Wann war das? Es gab schon Leute, die gerne mit Kraftausdrücken um sich
schmissen, da ging ich noch mit Akustik Koppler ins Netz. Die gibt es
ja, wie du dich sicher erinnern kannst, auch heute noch.

Klaus

[Jörg Tewes]

Post by Marc Haber

Am 9 Nov 2021 09:05:52 GMT

Post by Urs Janßen
The client MAY use this information

Danke für die Info. MAY sagt dann auch, dass das nicht zwingend vom
Newsreader beachtet werden muss.

Ja, das kommt halt aus einer Zeit als die "ist mir doch egal"
Einstellung heutiger Menschen noch nicht so weit verbreitet war und
man sich noch für zwei Meter Gedanken über die Konsequenzen des
eigenen Handelns gemacht hat.

MAn kann ich nur Gedanken über Dinge machen, von denen man weiß. Oder
denkst du in den 60er und 70er Jahren hatten deine und meine Eltern
schon die "ist mir doch egel" Einstellung als sie mit Kohle heizten
und sich nicht darum kümmertern wieviel Sprit ein Auto so verbraucht?

[Helmut Waitzmann]

Post by Jörg Tewes

Post by Marc Haber
Ja, das kommt halt aus einer Zeit als die "ist mir doch egal"
Einstellung heutiger Menschen noch nicht so weit verbreitet war
und man sich noch für zwei Meter Gedanken über die Konsequenzen
des eigenen Handelns gemacht hat.

MAn kann ich nur Gedanken über Dinge machen, von denen man weiß.
Oder denkst du in den 60er und 70er Jahren hatten deine und meine
Eltern schon die "ist mir doch egel" Einstellung als sie mit Kohle
heizten und sich nicht darum kümmertern wieviel Sprit ein Auto so
verbraucht?

Hatten sie keine funktionierende Nase im Gesicht?  Man brauchte nur
mal die Nase an einem kalten Winterabend zum Fenster 'rauszustrecken
oder einem vorbeifahrenden Auto hinterherzuriechen, und schon kam
man an dem Gedanken «da ist ein Geruch, bei dem ich mich mit Abscheu
abwende» nicht mehr vorbei.  Davon kann man allermeist ausgehen: 
Was stinkt, ist der menschlichen Gesundheit nicht zuträglich.

Wenn man nun wenigstens einen Funken Verstand hat, stellt sich
sofort die Frage:  Ist der Gestank aus der Welt, wenn er hier vom
Wind weggeweht worden ist?  Stinkt er nicht vielmehr dafür irgendwo
anders?

Außerdem:  Wieviel Sprit verbraucht denn ein Auto so?  Wenn es ein
Kleinwagen ist?  Wenn es ein großes Auto ist?  Wenn man nur gemäßigt
schnell damit fährt?  Wenn man stets das Tempolimit ausnutzt?  Wenn
man nur dann damit fährt, wenn weniger umweltschädliche
Verkehrsmittel nicht vorhanden sind, oder, wenn man aus
gesundheitlichen Gründen darauf angewiesen ist?  Wenn man damit
fährt, weil man es hat und es doch so bequem ist?

In letzter Konsequenz kommt man also um eine
Mir‐doch‐egal‐Einstellung als Begründung nicht herum (es sei denn,
man hat wirklich keinen Funken Verstand oder keine funktionierende
Nase).

Ich kann ein Gegenbeispiel liefern:  Meine Mutter hat sich schon, so
lang ich zurückdenken kann, Gedanken über Ressourcenverbrauch
gemacht, auch wenn sie nicht konkret wusste, welche Konsequenzen ein
verschwenderischer Umgang damit haben könnte.  Und sie gehört gewiss
nicht zu den Studierten:  Als Jugendliche im zweiten Weltkrieg war
bei ihr die Schule mit der Grundschule (5 oder 6 Klassen) zu Ende,
weil es schlicht kein Lehrpersonal gab, und nach dem Krieg hatte sie
als Vertriebene andere Sorgen, als eine verpasste Schulbildung
nachzuholen.

Beispielsweise kenne ich sie nicht anders, als dass sie immer bei
jedem Öffnen des Wasserhahns überlegt hat – und tut es auch heute
noch, inzwischen hochbetagt –, wie sie mit dem Wasser am sparsamsten
umgeht.  Das Wasser laufen zu lassen, so lange man die Zähne putzt,
statt den Hahn zuzudrehen?  Bei einer Mahlzeit übrig gebliebene
Reste einfach wegzuwerfen, statt sie aufzuheben und sie am nächsten
Tag in die Zubereitung der neuen Mahlzeit einzubauen? – Undenkbar!

Das ist bei ihr Teil der Ethik, die sie aus ihrem christlichen
Glauben bezieht:  Mit der von Gott geschaffenen Welt muss man
sparsam umgehen.  Sie einfach zu verschwenden, ist nicht im Sinne
des Schöpfers.  Das wird in der Theologie mit dem Schlagwort
«Bewahrung der Schöpfung» wiedergegeben – ganz modern «There is
no planet B» – oder mit dem Alten Testament (Genesis 2:15, in der
Übersetzung der Bibel in heutigem Deutsch von 1982 (auch schon
wieder 40 Jahre her)):  «Gott, der Herr, brachte also den Menschen
in den Garten Eden.  Er übertrug ihm die Aufgabe, den Garten zu
pflegen und zu schützen.»  Von Vergeuden und zerstörendem Ausbeuten
steht da nichts.

Mit diesen Überlegungen bleibt eigentlich als Konsequenz nur,
verschwenderisches Handeln entweder als Ignoranz («Bin zu faul, auch
nur einen Zentimeter über mein Handeln nachzudenken.») oder als
Rücksichtslosigkeit und Egoismus («Ist mir doch egal, welche
Konsequenzen mein Handeln für andere hat.  Hauptsache, mein Gewinn
wird damit maximiert.») zu werten.

Und dieses Themenfeld berührt – um ein paar Ecken gedacht – auch

Post by Jörg Tewes
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat.

Religionskriege sind in der Regel keine Kriege um den besseren Gott
als coolen imaginären Freund – wären sie es, würden die
Religionsanhänger ihren Gott bitten, mit dem Gott des Gegners in ein
Wetteifern zu treten und damit zu beweisen, dass er der coolere
ist.  Ein menschliches Eingreifen würde das Ergebnis des Wettstreits
ja nur verfälschen und könnte von den Anhängern anderer Religionen
zur Anfechtung des Wettstreitresultats verwendet werden.

Das Gegenteil ist der Fall:  Krieg wird von Menschen gemacht. 
Religion wird dabei nur als Vorwand herausposaunt.

In Wirklichkeit geht es darum, möglichst erfolgreich Vorteile an
Land zu ziehen.  Wenn man dabei skupellos über Leichen geht, schafft
man sich Feinde.

Wenn diese Feinde das Übervorteiltwerden satt haben, aber nicht
abstellen können, weil ihnen die dazu nötige (wirtschaftliche) Macht
fehlt, retten sie sich schon mal gerne zu religiösen Begründungen
als Rechtfertigung dafür, dass sie jetzt zu militärischen oder
terroristischen Maßnahmen greifen, um sich zu wehren.

Aber dieses Thema gehört woanders hin.  Mein Vorschlag wäre
«de.soc.weltanschauung.misc».  Deshalb mache ich mal ein
Crossposting mit entsprechendem Followup‐To.  Bitte bei anderen
Ansichten sinnvoll anpassen.

[Marte Schwarz]

Hi Peter,

Post by Peter Heirich
Früher, zumindest als ich mal Mitglied der d.a.n.a Moderation war,
wurden üblicherweise bestimmte Newsgroups zwangsweise für Neuuser
abonniert.
de.newusers.infos und de.newusers.questions

Gar keine schlechte Idee. BEsonders, wenn man dort auch findet, was man
lesen sollte und nicht alles mögliche OT.

Post by Peter Heirich
aber RTFM war schon immer ein Problem.

Noch schlimmer ist es, wenn man vom zu Lesenden nicht mal weiß, dass es
das gibt.

Marte

[Fritz]

Post by Peter Heirich
Früher, zumindest als ich mal Mitglied der d.a.n.a Moderation war, wurden
üblicherweise bestimmte Newsgroups zwangsweise für Neuuser abonniert.
de.newusers.infos und de.newusers.questions
aber RTFM war schon immer ein Problem.

'Schneiten' damals schon Postings über Google-Groups massenhaft herein?
Die scheren sich einen Deut um Regeln und Text Formation!

Um das in Griff zu bekommen müsste man die Verbindung zu Google kappen!

Blackbox Gruppen waren da OK, gut besucht und IMHO auch interessant.

Leider alles (längst aufgetauter) Schnee von Gestern!

[Peter Heirich]

Post by Fritz
'Schneiten' damals schon Postings über Google-Groups massenhaft herein?
Die scheren sich einen Deut um Regeln und Text Formation!

Nein, Suchmaschine war meist AltaVista.

Peter

[Thomas 'PointedEars' Lahn]

Post by Peter Heirich

Post by Fritz
'Schneiten' damals schon Postings über Google-Groups massenhaft herein?
Die scheren sich einen Deut um Regeln und Text Formation!

Nein, Suchmaschine war meist AltaVista.

Er meint Google *Groups*, welches es natürlich erst geben kann, seit es
Google gibt (ab 1998). Google, Inc. (inzwischen LLC) hatte 2001 ein Usenet-
Archiv erworben (das ist schon so lange her, inzwischen ist mir sogar der
Name nicht mehr geläufig; die Wikipedia erinnert mich, dass es “Deja News”
hiess¹), es mit einem Webinterface ausgestattet und zunächst zu „Google
Groups“ umfunktioniert. Später wurden es dann Benutzern ermöglicht, „Google
Groups“ genannte Webforen, die nichts mehr mit dem Usenet zu tun haben, auf
derselben Website hinzuzufügen:

<https://groups.google.com/>

¹ <https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Groups>

Im Prinzip war es eine gute Idee, mit einem Webinterface das Usenet auch
denjenigen bekannt und zugänglich zu machen, die nicht damit aufgewachsen
waren und die nur das Web kannten. Leider hat das Webinterface gravierende
technische Mängel; insbesondere werden die für das Usenet geltenden Quasi-
Standards dabei nicht vollständig beachtet. Ausserdem verschwimmt für den
nicht eingeweihten Benutzer durch die Vermischung des Usenet-Archivs mit den
Google-Gruppen der Unterschied, und Netzmissbrauch wird (oder wurde meiner
Erfahrung nach) von Google bisher nicht nachverfolgt. Dies hat dazu
geführt, dass es sich zu einer Troll- und DAU-Senke entwickelt hat, was
wiederum dazu geführt hat, dass einige langjährige Usenetizen dazu
übergegangen sind, Postings, die über Google Groups kommen, nicht
herunterzuladen oder nicht anzuzeigen.

Siehe auch: <http://twovoyagers.com/improve-usenet.org/>

Aufgrund zumindest der technischen Probleme kam es im deutschsprachigen
Usenet ca. zur Erarbeitung des regelmässigen Postings „Hinweise für Google-
Poster“ in de.newusers.infos, an dem ich auch mitgewirkt hatte. Ich stelle
allerdings gerade erstaunt fest, dass es anscheinend nicht mehr gepostet
wird.

F’up2 de.soc.usenet

[Jörg Tewes]

Post by Thomas 'PointedEars' Lahn
Aufgrund zumindest der technischen Probleme kam es im deutschsprachigen
Usenet ca. zur Erarbeitung des regelmässigen Postings „Hinweise für Google-
Poster“ in de.newusers.infos, an dem ich auch mitgewirkt hatte. Ich stelle
allerdings gerade erstaunt fest, dass es anscheinend nicht mehr gepostet
wird.

Du irrst.

<de-newusers-infos/google-poster/20211119-***@msgid.krell.zikzak.de>

[Thomas 'PointedEars' Lahn]

Post by Jörg Tewes

Post by Thomas 'PointedEars' Lahn
Aufgrund zumindest der technischen Probleme kam es im deutschsprachigen
Usenet ca. zur Erarbeitung des regelmässigen Postings „Hinweise für Google-
Poster“ in de.newusers.infos, an dem ich auch mitgewirkt hatte. Ich
stelle allerdings gerade erstaunt fest, dass es anscheinend nicht mehr
gepostet wird.

Du irrst.

KNode meint dazu:

| An error occurred.
|
| The article you requested is not available on your news server.
| You could try to get it from groups.google.com.

Wer die Ironie findet, kann sie behalten :-D

[Thomas 'PointedEars' Lahn]

Post by Thomas 'PointedEars' Lahn

Post by Jörg Tewes

Post by Thomas 'PointedEars' Lahn
Aufgrund zumindest der technischen Probleme kam es im deutschsprachigen
Usenet ca. zur Erarbeitung des regelmässigen Postings „Hinweise für Google-
Poster“ in de.newusers.infos, an dem ich auch mitgewirkt hatte. Ich
stelle allerdings gerade erstaunt fest, dass es anscheinend nicht mehr
gepostet wird.

Du irrst.

| An error occurred.
|
| The article you requested is not available on your news server.
| You could try to get it from groups.google.com.

Dann hat dein Newsserver, aus welchen Gründen auch immer das Posting
vielleicht nicht, oder dni wird nicht mehr "abgerufen".

Ach![tm] Tatsache ist, dass de.newusers.infos von jenem kostenlos nutzbaren
Newsserver des Open News Network (news6.open-news-network.org) nicht
aktualisiert wird (andere Gruppen aber schon). Das neueste Posting (ohne
Scorefile) dort ist vom 11.01.2019.

Post by Thomas 'PointedEars' Lahn
Wer die Ironie findet, kann sie behalten :-D

Knode ist von KDE

KDE ist kein Softwarehersteller.

die heißen nicht umsonst "Nürnberger Windows". ;-)

Du velwechserst das mit der Linux-Distribution SuSE Linux.

[Thomas Hochstein]

Post by Thomas 'PointedEars' Lahn
Aufgrund zumindest der technischen Probleme kam es im deutschsprachigen
Usenet ca.

2003

Post by Thomas 'PointedEars' Lahn
zur Erarbeitung des regelmässigen Postings „Hinweise für Google-
Poster“ in de.newusers.infos, an dem ich auch mitgewirkt hatte.

In de.comm.provider.usenet - in d.n.i wurde der Text nie gepostet.

Post by Thomas 'PointedEars' Lahn
Ich stelle allerdings gerade erstaunt fest, dass es anscheinend nicht
mehr gepostet wird.

Doch, aber nicht in d.n.i; seit 2017 nicht mehr von Michael Dahms,
sondern von Helmut Waitzmann.

[Thomas Hochstein]

Post by Thomas Hochstein
in d.n.i wurde der Text nie gepostet.

Das ist falsch, wie ich gerade sehe. *seufz* Lesen müsste man können.

Das erklärt natürlich, weshalb ich ihn da nicht finde. Obgleich tatsächlich
einige Gruppen auf jenem Server, einschliesslich dni und dcpu, nicht aktuell
gehalten werden. Muss ich mir vielleicht doch einen anderen suchen.

Ja, das scheint sinnvoll zu sein.

[Diedrich Ehlerding]

Post by Thomas Hochstein

Post by Thomas 'PointedEars' Lahn
Ich stelle allerdings gerade erstaunt fest, dass es anscheinend nicht
mehr gepostet wird.

Doch, aber nicht in d.n.i;

Doch, auch in dni; siehe meine andere Antwort hier zu Thread
(MID: <***@diedrich.ddnssec.de>)

[Marte Schwarz]

Hi Fritz,

Post by Thomas 'PointedEars' Lahn
Aufgrund zumindest der technischen Probleme kam es im deutschsprachigen
Usenet ca. zur Erarbeitung des regelmässigen Postings „Hinweise für Google-
Poster“ in de.newusers.infos, an dem ich auch mitgewirkt hatte. Ich stelle
allerdings gerade erstaunt fest, dass es anscheinend nicht mehr gepostet
wird.

Noch immer in
de.comm.provider.usenet, de.newusers.infos
zu finden!
NUR scheren sich Google User nicht um das!

Das ist nicht schwer zu erraten, warum, nur wird dieser Umstand hier
aktiv ignoriert und geleugnet: Google-User (und nicht nur die) finden
das usenet, weil sie themenspezifisch Informationen suchten. Die finden
die themenorientierte Gruppe an Menschen und sind dann mehr oder weniger
glücklich mit den Leuten, die sie dort gefunden haben. Die
allerwenigsten werden sich dann ohne Not auf eine weitere Suche begeben,
um dann eine de.newusers.info zu lesen oder gar sich mit den technischen
und organisatorischen Hintergründen auseinandersetzen.

Das ist wie bei Vereinen auch. Wenn man die Leute nicht zur
Jahreshauptversammlung einlädt, dann merken die noch nicht einmal den
Unterschied zu rein kommerziellen Angeboten. Die allerwenigsten
interessieren sich beim Fußballverein für die Vereinsorganisation, meist
noch nicht mal die Organisation des Spielbetriebs oder auch die Pflege
der Vereinsanlage. Die wollen nur zum Kicken kommen. Als Kompensation
für den Rest zahlt man schließlich seinen Beitrag. Dass auch Vorstand
und Co den Selbigen zahlen ist den Wenigsten klar.

Warum sollte das Leben hier anders laufen?

Marte

[Fritz]

Post by Peter Heirich

Post by Fritz
'Schneiten' damals schon Postings über Google-Groups massenhaft herein?
Die scheren sich einen Deut um Regeln und Text Formation!

Nein, Suchmaschine war meist AltaVista.

Leider von Google geschluckt ....

[Fritz]

Post by Fritz

Post by Peter Heirich

Post by Fritz
'Schneiten' damals schon Postings über Google-Groups massenhaft herein?
Die scheren sich einen Deut um Regeln und Text Formation!

Nein, Suchmaschine war meist AltaVista.

Leider von Google geschluckt ....

Korrektur!
Von Yahoo geschluckt!

<https://en.wikipedia.org/wiki/AltaVista>

[Marte Schwarz]

Hi Jörg,

Post by Marte Schwarz
Als Teilnehmer einer
themenorientierten NG bekommt man von dieser Gruppe hier nämlich genau
gar nichts mit. Dann braucht man sich aber auch nicht zu wundern, wenn
man hier zu wenig verkehr hat, um überhaupt noch eine vernünftige
Abstimmung zu Wege zu bringen.

Wer Interesse an der Verwaltung des Usenet hat, liest hier, bzw. in
de.admin.news.announce mit.

Wenn eben nicht jemand in d.s.e geschrieben hätte, dass hier gerade eine
Abstimmung an der Teilnehmerzahl scheiterte, dann hätte ich nie in diese
Gruppe geschaut. Solche Abstimmungsthemen dazu zu nutzen, mal
großräumige Crossposts zu machen scheint mir weniger störend als
Nutzbringend zu sein.

Wie sonst würdest du dir vorstellen, dass man Abstimmungen durchführt?

Genaus so. Aber vielleicht muss man gemeine Nutzer auch mal drüber
aufklären, wie das hier geht, sonst braucht man sich nicht wundern, wenn
keiner mehr weiß, wie das hier im Hintergrund funktioniert und sich dann
auch nicht einbringt, selbst wenn mancher das sogar gerne machen täte.

Marte.

[Jörg Tewes]

Post by Marte Schwarz
Hi Jörg,

Als Teilnehmer einer themenorientierten NG bekommt man von
dieser Gruppe hier nämlich genau gar nichts mit. Dann braucht
man sich aber auch nicht zu wundern, wenn man hier zu wenig
verkehr hat, um überhaupt noch eine vernünftige Abstimmung zu
Wege zu bringen.

Wer Interesse an der Verwaltung des Usenet hat, liest hier, bzw.
in de.admin.news.announce mit.

Wenn eben nicht jemand in d.s.e geschrieben hätte, dass hier gerade
eine Abstimmung an der Teilnehmerzahl scheiterte, dann hätte ich
nie in diese Gruppe geschaut.

Gerade? Naja, ist ja nur fast 4 Wochen her. ;-)

Post by Marte Schwarz
Solche Abstimmungsthemen dazu zu nutzen, mal großräumige Crossposts
zu machen scheint mir weniger störend als Nutzbringend zu sein.

Demnächst dürfte es nicht mehr passieren, weil die
Mindeststimmenanzahl gesenkt werden soll. Und in wieviele Gruppen
willst du du die Diskussion haben? Das Problem ist nicht die
Abstimmung, sondern die Diskussion während des RfD. Die würde dann
auch in alle Gruppen gehen, und dabei so manchen Server dazu bringen
es als Spam zu canceln. Und nur zur Abstimmung zu crossposten nannten
man früher Stimmvieh ran karren. Wenn man in eine Gruppe dann noch
sagt wie man abstimmen soll, ist es "perfekt". Ne, man muß sich schon
an der Diskussion davor beteiligen, oder sie zumindest lesen, damit
man weiß worüber man abstimmt, und das geht halt nicht als Crosspost.
Rainers Posting ist hier z.B. nicht angekommen, weil zuviele Gruppen
als Xpost drin waren.

Post by Marte Schwarz

Wie sonst würdest du dir vorstellen, dass man Abstimmungen
durchführt?

Genaus so. Aber vielleicht muss man gemeine Nutzer auch mal drüber
aufklären, wie das hier geht, sonst braucht man sich nicht
wundern, wenn keiner mehr weiß, wie das hier im Hintergrund
funktioniert und sich dann auch nicht einbringt, selbst wenn
mancher das sogar gerne machen täte.

Also jeder Nutzer sollte sich darüber informieren wie das hier geht.
Auf einen Golfplatz oder so geht man ja auch nicht einfach drauf und
schlägt ab. Oder wenn nicht um Sport geht in eine Bar, oder ein
Onlineforum. Überall gibts Regeln, und die sollte man kennen, und
jeder Nutzer ist dazu angehalten sich selbst zu informieren. Wir sind
hier nicht in der Schule oder so wo man erstmal alles vorgekaut
bekommt, auch wenn es einige oberlehrerhafte Personen gibt.

[Marte Schwarz]

Hi Jörg,

Post by Jörg Tewes

Post by Marte Schwarz

Als Teilnehmer einer themenorientierten NG bekommt man von
dieser Gruppe hier nämlich genau gar nichts mit.

Wer Interesse an der Verwaltung des Usenet hat, liest hier, bzw.
in de.admin.news.announce mit.

Wenn eben nicht jemand in d.s.e geschrieben hätte, dass hier gerade

Gerade? Naja, ist ja nur fast 4 Wochen her. ;-)

Was sind 4 Wochen in der Ewigkeit ;-)

Post by Jörg Tewes

Post by Marte Schwarz
Solche Abstimmungsthemen dazu zu nutzen, mal großräumige Crossposts
zu machen scheint mir weniger störend als nutzbringend zu sein.

Und in wieviele Gruppen willst du du die Diskussion haben?

in jeder? Vor wenige Jahren gab es mindestens einmal im Monat einen
Beitrag, der auf eine aktualisierte FAQ hingewiesen hatte. Mich hat
diese Mail nie wirklich gestört. Da diese FAQ aber auch ziemlich
umfangreich war, gebe ich zu, sie auch nie vollständig gelesen zu haben.
Ich kann mich aber nicht daran erinnern, dass da z. B. diese Gruppen
erwähnt wurden, geschweige denn die Struktur im Hintergrund der NGs
beschrieben.

Post by Jörg Tewes
Das Problem ist nicht die Abstimmung, sondern die Diskussion während des RfD.
Und nur zur Abstimmung zu crossposten nannten
man früher Stimmvieh ran karren.

Eigenartiges Demokratieverständnis. Wer nicht im Bundestag sitzt soll
auch nicht mit abstimmen dürfen. Allgemeine Wahlen sind ja sowas von
bäh. Da stimmen Leute ab, die gar nicht mit diskutiert haben...

Post by Jörg Tewes
Wenn man in eine Gruppe dann noch
sagt wie man abstimmen soll, ist es "perfekt".

Die hören auch alle ganz brav auf das, was einer vorschlägt :-(

Post by Jörg Tewes
Ne, man muß sich schon an der Diskussion davor beteiligen, oder sie zumindest > lesen, damit man weiß worüber man abstimmt,

Also erst ein Test machen, ob man alle Wahlprogramme auch gelesen hatte,
bevor man zur Wahl gehen darf... Das würde man sich von so manchem
Politiker in der Tat erhoffen.

Post by Jörg Tewes
Also jeder Nutzer sollte sich darüber informieren wie das hier geht.
Auf einen Golfplatz oder so geht man ja auch nicht einfach drauf und
schlägt ab.

Wenn Du da nicht dafür sorgst, dass die Leute das genau nicht tun, dann
wird genau das passieren.

Post by Jörg Tewes
Oder wenn nicht um Sport geht in eine Bar, oder ein Onlineforum.

;-) Deshalb geht es da ja auch zu, wie es eben zu geht, in der Regel
völlig chaotisch ;-)

Post by Jörg Tewes
Überall gibts Regeln, und die sollte man kennen, und
jeder Nutzer ist dazu angehalten sich selbst zu informieren.

Schön, dass ich nach > 20 Jahren das auch mal mitbekomme.

Post by Jörg Tewes
hier nicht in der Schule oder so wo man erstmal alles vorgekaut
bekommt, auch wenn es einige oberlehrerhafte Personen gibt.

Aber man kann dabei auch hinten herunter fallen. Das ist fast wie in den
großen Kirchen: Ich kenne da auch Pfarrer, deren Anspruch es ist, dass
die Leute schließlich in die Kirche kommen müssten, um zu sehen, wie
toll es da ist und schimpfen auf die, die da einfach nicht hingehen. Man
kann sich schon hinter Mauern verstecken und sich wundern, warum man
nicht gefunden wird.

Marte

[Jörg Tewes]

Post by Marte Schwarz
Hi Jörg,

Post by Jörg Tewes

Post by Marte Schwarz

Als Teilnehmer einer themenorientierten NG bekommt man von
dieser Gruppe hier nämlich genau gar nichts mit.

Wer Interesse an der Verwaltung des Usenet hat, liest hier,
bzw. in de.admin.news.announce mit.

Wenn eben nicht jemand in d.s.e geschrieben hätte, dass hier gerade

Gerade? Naja, ist ja nur fast 4 Wochen her. ;-)

Was sind 4 Wochen in der Ewigkeit ;-)

Post by Jörg Tewes

Post by Marte Schwarz
Solche Abstimmungsthemen dazu zu nutzen, mal großräumige
Crossposts zu machen scheint mir weniger störend als
nutzbringend zu sein.

Und in wieviele Gruppen willst du du die Diskussion haben?

in jeder?

Oha, ein Spammer.

Post by Marte Schwarz
Vor wenige Jahren gab es mindestens einmal im Monat einen Beitrag,
der auf eine aktualisierte FAQ hingewiesen hatte. Mich hat diese
Mail nie wirklich gestört. Da diese FAQ aber auch ziemlich
umfangreich war, gebe ich zu, sie auch nie vollständig gelesen zu
haben. Ich kann mich aber nicht daran erinnern, dass da z. B. diese
Gruppen erwähnt wurden, geschweige denn die Struktur im Hintergrund
der NGs beschrieben.

Ich weiß ja nicht welche FAQ du gelesen hast.

Post by Marte Schwarz

Post by Jörg Tewes
Das Problem ist nicht die Abstimmung, sondern die Diskussion
während des RfD. Und nur zur Abstimmung zu crossposten nannten
man früher Stimmvieh ran karren.

Eigenartiges Demokratieverständnis. Wer nicht im Bundestag sitzt
soll auch nicht mit abstimmen dürfen. Allgemeine Wahlen sind ja
sowas von bäh. Da stimmen Leute ab, die gar nicht mit diskutiert
haben...

Doch jeder darf abstimmen. Bloß wer nur in seiner Wohnung sitzt, keine
Nachrichten und auch nicht in den Briefkasten guckt, mit anderen
Worten nicht dort guckt wo man informiert wird, der bekommt halt auch
von der Bundestagswahl nix mit.

Und mal davon ab, das Usenet (auch das von de.), ist nicht
demokratisch. Z.B. heißt, das eine Gruppe eingerichtet wird nicht das
die jeder Serverbetreiber auch vorhalten muß.

Post by Marte Schwarz

Post by Jörg Tewes
Wenn man in eine Gruppe dann noch sagt wie man abstimmen soll,
ist es "perfekt".

Die hören auch alle ganz brav auf das, was einer vorschlägt :-(

Nein, aber es kommt nicht so selten vor, vorallendingen wenn man sich
nicht kümmert und deswegen nicht weiß worum es geht. Dann wählt man
schon mal was einem ein langjähriger Gruppenposter vorschlägt.

Post by Marte Schwarz

Post by Jörg Tewes
Ne, man muß sich schon an der Diskussion davor beteiligen, oder
sie zumindest lesen, damit man weiß worüber man abstimmt,

Also erst ein Test machen, ob man alle Wahlprogramme auch gelesen
hatte, bevor man zur Wahl gehen darf... Das würde man sich von so
manchem Politiker in der Tat erhoffen.

Nein, du darfst jederzeit zur Wahl gehen. Aber niemand muß dich darauf
hinweisen. Und mal davon ab, du hängst die Usenetwahl doch etwas hoch.

Post by Marte Schwarz

Post by Jörg Tewes
Also jeder Nutzer sollte sich darüber informieren wie das hier
geht. Auf einen Golfplatz oder so geht man ja auch nicht einfach
drauf und schlägt ab.

Wenn Du da nicht dafür sorgst, dass die Leute das genau nicht tun,
dann wird genau das passieren.

Nö, auf den Golfplatz wird man schon "freundlich" darauf hingewiesen
wenn man was falsch macht.

Post by Marte Schwarz

Post by Jörg Tewes
Überall gibts Regeln, und die sollte man kennen, und jeder Nutzer
ist dazu angehalten sich selbst zu informieren.

Schön, dass ich nach > 20 Jahren das auch mal mitbekomme.

Wie 20 Jahre? SO kurz bist du erst dabei. ;-)

[Marte Schwarz]

Hi Jörg,

Post by Jörg Tewes

Post by Marte Schwarz

Post by Jörg Tewes

Post by Marte Schwarz
Solche Abstimmungsthemen dazu zu nutzen, mal großräumige
Crossposts zu machen scheint mir weniger störend als
nutzbringend zu sein.

Und in wieviele Gruppen willst du du die Diskussion haben?

in jeder?

Oha, ein Spammer.

Mach nicht rum: Ein Beitrag pro t bringt keine Gruppe um. Es reicht
völlig, um mitzuteilen, was gerade geht. Mehr braucht es wahrscheinlich
nicht. Wen es interessiert, der klinkt sich dann in die Diskussion in
der entsprechenden Group ein.

Post by Jörg Tewes

Post by Marte Schwarz

Post by Jörg Tewes
Das Problem ist nicht die Abstimmung, sondern die Diskussion
während des RfD. Und nur zur Abstimmung zu crossposten nannten
man früher Stimmvieh ran karren.

Eigenartiges Demokratieverständnis. Wer nicht im Bundestag sitzt
soll auch nicht mit abstimmen dürfen. Allgemeine Wahlen sind ja
sowas von bäh. Da stimmen Leute ab, die gar nicht mit diskutiert
haben...

Doch jeder darf abstimmen.

Magst Du nicht verstehen, oder verstehst Du wirklich die Parallelen nicht?

Post by Jörg Tewes
von der Bundestagswahl nix mit.

Doch schon. Das flattert ins Haus und wer nicht aktiv seine Augen zu
macht muss schon eigentümlich leben, wenn er das verpasst.

Post by Jörg Tewes
Und mal davon ab, das Usenet (auch das von de.), ist nicht
demokratisch. Z.B. heißt, das eine Gruppe eingerichtet wird nicht das
die jeder Serverbetreiber auch vorhalten muß.

Letzteres hat mit Ersterem wohl wenig zu tun.

Post by Jörg Tewes
Nein, du darfst jederzeit zur Wahl gehen. Aber niemand muß dich darauf
hinweisen.

Dann darf man sich aber auch nicht beklagen, dass sich zu wenige
beteiligen. Dann ist man doch froh drum, wenn man unter sich bleibt.

Post by Jörg Tewes

Post by Marte Schwarz

Post by Jörg Tewes
Also jeder Nutzer sollte sich darüber informieren wie das hier
geht. Auf einen Golfplatz oder so geht man ja auch nicht einfach
drauf und schlägt ab.

Wenn Du da nicht dafür sorgst, dass die Leute das genau nicht tun,
dann wird genau das passieren.

Nö, auf den Golfplatz wird man schon "freundlich" darauf hingewiesen
wenn man was falsch macht.

Sag ich doch. Warum beginnst Du Deinen Satz dann mit "Nö"?

Marte

[Jörg Tewes]

Post by Marte Schwarz
Hi Jörg,

Post by Jörg Tewes

Post by Marte Schwarz

Post by Jörg Tewes

Post by Marte Schwarz
Solche Abstimmungsthemen dazu zu nutzen, mal großräumige
Crossposts zu machen scheint mir weniger störend als
nutzbringend zu sein.

Und in wieviele Gruppen willst du du die Diskussion haben?

in jeder?

Oha, ein Spammer.

Mach nicht rum: Ein Beitrag pro t bringt keine Gruppe um. Es reicht
völlig, um mitzuteilen, was gerade geht. Mehr braucht es wahrscheinlich
nicht. Wen es interessiert, der klinkt sich dann in die Diskussion in
der entsprechenden Group ein.

Nein, der diskutiert in der Gruppe in der er das Posting gefunden hat.
BTDT

Post by Marte Schwarz

Post by Jörg Tewes
Nein, du darfst jederzeit zur Wahl gehen. Aber niemand muß dich darauf
hinweisen.

Dann darf man sich aber auch nicht beklagen, dass sich zu wenige
beteiligen. Dann ist man doch froh drum, wenn man unter sich bleibt.

Man beklagt sich nicht.

[Claus Reibenstein]

Post by Marte Schwarz
Mach nicht rum: Ein Beitrag pro t bringt keine Gruppe um.

Ich habe 33 Gruppen abonniert. Ich bekäme ein solches Posting 33x
angezeigt. Darauf habe ich definitiv keinen Bock.

Wie viele Gruppen hast Du abonniert? Möchtest Du ein solches Posting in
jeder Gruppe angezeigt bekommen? Sicher nicht.

Gruß
Claus

[Marte Schwarz]

Hi Claus,

Post by Claus Reibenstein

Mach nicht rum: Ein Beitrag pro Monat bringt keine Gruppe um.

Ich habe 33 Gruppen abonniert. Ich bekäme ein solches Posting 33x
angezeigt. Darauf habe ich definitiv keinen Bock.
Wie viele Gruppen hast Du abonniert? Möchtest Du ein solches Posting in
jeder Gruppe angezeigt bekommen? Sicher nicht.

ich hab oben mal die verschluckten Buchstaben ergänzt.
Wenn das nicht täglich passiert, hätte ich da keine Not.

Zur Größten Not richtet man sich einfach einen Filter ein. Was soll das?

Marte

[Diedrich Ehlerding]

Post by Marte Schwarz

Post by Claus Reibenstein
Ich habe 33 Gruppen abonniert. Ich bekäme ein solches Posting 33x
angezeigt. Darauf habe ich definitiv keinen Bock.
Wie viele Gruppen hast Du abonniert? Möchtest Du ein solches Posting
in jeder Gruppe angezeigt bekommen? Sicher nicht.

ich hab oben mal die verschluckten Buchstaben ergänzt.
Wenn das nicht täglich passiert, hätte ich da keine Not.
Zur Größten Not richtet man sich einfach einen Filter ein. Was soll das?

Zur gößten Not abonnierst du dde.admin.news.announce unbd bekommst alles
mit. Ist viel einfacher als Filter zu definieren. In dana ist so wenbig
Traffic, da brauchst du nicht zu filtern.

[Lars Gebauer]

Post by Marte Schwarz

Post by Jörg Tewes

Post by Marte Schwarz

Post by Jörg Tewes

Post by Marte Schwarz
Solche Abstimmungsthemen dazu zu nutzen, mal großräumige
Crossposts zu machen scheint mir weniger störend als
nutzbringend zu sein.

Und in wieviele Gruppen willst du du die Diskussion haben?

in jeder?

Üblicherweise[tm] werden Diskussione- etc.-Aufrufe in den Admin-Gruppen
sowie in potentiell betroffenen Gruppen gepostet. Imho ist das ausreichend.

Post by Marte Schwarz

Post by Jörg Tewes
Oha, ein Spammer.

Mach nicht rum: Ein Beitrag pro t bringt keine Gruppe um. Es reicht
völlig, um mitzuteilen, was gerade geht. Mehr braucht es wahrscheinlich
nicht. Wen es interessiert, der klinkt sich dann in die Diskussion in
der entsprechenden Group ein.

Genau hier beginnt das Problem: Dann zersplittert die Diskussion in
vielen Gruppen anstatt in einer Gruppe kompakt und zusammengefaßt zu laufen.

[Marte Schwarz]

Hi Lars,

Post by Lars Gebauer

Mach nicht rum: Ein Beitrag pro Monat bringt keine Gruppe um. Es reicht
völlig, um mitzuteilen, was gerade geht. Mehr braucht es
wahrscheinlich nicht. Wen es interessiert, der klinkt sich dann in die
Diskussion in der entsprechenden Group ein.

Genau hier beginnt das Problem: Dann zersplittert die Diskussion in
vielen Gruppen anstatt in einer Gruppe kompakt und zusammengefaßt zu laufen.

Du magst es einfach falsch verstehen, um dagegen sein zu können.
Was wäre denn Deiner Meinung nach die "entsprechende Gruppe"?
Follow Up muss man auch nicht mehr erfinden...

Marte

[Diedrich Ehlerding]

Post by Marte Schwarz
Follow Up muss man auch nicht mehr erfinden...

Ein Abonnement von de.admin.news.announce muss man auch nicht erst
erfinden.

[Lars Gebauer]

Post by Marte Schwarz

Post by Lars Gebauer

Mach nicht rum: Ein Beitrag pro Monat bringt keine Gruppe um. Es
reicht völlig, um mitzuteilen, was gerade geht. Mehr braucht es
wahrscheinlich nicht. Wen es interessiert, der klinkt sich dann in
die Diskussion in der entsprechenden Group ein.

Genau hier beginnt das Problem: Dann zersplittert die Diskussion in
vielen Gruppen anstatt in einer Gruppe kompakt und zusammengefaßt zu laufen.

Du magst es einfach falsch verstehen, um dagegen sein zu können.

Du hast es glatt erfaßt: Ich will Dich nur nicht verstehen, damit ich
dagegen sein kann.

Post by Marte Schwarz
Was wäre denn Deiner Meinung nach die "entsprechende Gruppe"?

Administrative Angelegenheiten sollten in den Admin-Gruppen diskutiert
werden.

Post by Marte Schwarz
Follow Up muss man auch nicht mehr erfinden...

Das ist richtig. Man muß es vor allem nutzen.

[Peter J. Holzer]

Post by Lars Gebauer

Post by Marte Schwarz

Post by Jörg Tewes

Post by Marte Schwarz
Solche Abstimmungsthemen dazu zu nutzen, mal großräumige
Crossposts zu machen scheint mir weniger störend als
nutzbringend zu sein.

Und in wieviele Gruppen willst du du die Diskussion haben?

in jeder?

Üblicherweise[tm] werden Diskussione- etc.-Aufrufe in den Admin-Gruppen
sowie in potentiell betroffenen Gruppen gepostet.

Ah, danke. Nachdem hier ein paar langjährige Netizens die Praxis des
Cross-Postens in Abrede gestellt hatten, habe ich schon an meinem
Gedächtnis gezweifelt.

Gut, dass sich noch jemand daran erinnert, dass Diskussione-
etc.-Aufrufe in die betroffenen Gruppen cross-gepostet wurden (mit
Followup-To in die passende Admin-Gruppe). Darüber hinaus haben manchmal
Leute noch in zusätzlichen Gruppen "Pointer" gepostet. Generell war es
meiner Erinnerung nach in den 90er-Jahren nicht leicht, gar nichts von
den Abstimmungen mitzubekommen, selbst wenn man die FAQs in newusers
nicht gelesen hatte.

hp

[Fritz]

Post by Marte Schwarz
Wenn eben nicht jemand in d.s.e geschrieben hätte, dass hier gerade eine
Abstimmung an der Teilnehmerzahl scheiterte, dann hätte ich nie in diese
Gruppe geschaut. Solche Abstimmungsthemen dazu zu nutzen, mal
großräumige Crossposts zu machen scheint mir weniger störend als
Nutzbringend zu sein.

Manche blenden Crossposts über so viele Gruppen einfach aus!

Ist das nicht ein Streit um des Kaisers Bart!?

Die Anfangs gut gemeinte teilweise Anarchistische Selbstverwaltung des
Usenets ist in so manchen Punkten krachend gescheitert!

Z.B.:
Bei Gruppen hätte von Anbeginn Regularien eingeführt werden sollen, die
bei Null Frequenz über eine längere Zeit und nach einigen Aufrufe ohne
sinnvolle Antworten ein Löschen dieser Gruppe ermöglicht hätte.
Was der Usenet-Struktur und den Server-Programm selbst fehlt ist ein
sichtbarer readonly Archiv 'Ordner' in jeder Hierarchie in dem alle
gelöschten Gruppen rein verschoben werden könnten. Einzig die
administrativen Gruppen sind davon ausgenommen.

Schaut einfach nach der Posting Frequenz! Das erübrigt jegliche weitere
Diskussion.
<http://usenet.dex.de/de.ALL.html>

[Thomas 'PointedEars' Lahn]

Post by Martin Gerdes

Post by klaus reile

Post by klaus reile
Ohne ein ausgeklügeltes Regelwerk scheint bei den Deutschen rein gar
nix zu funktionieren.

Ist, jedenfalls für mich, alles etwas unübersichtlich.

Das Usenet, auch das deutsche Usenet ist gegliedert in diverse Gruppen
(im deutschen Usenet sind es etwa 400), die prinzipiell einem bestimmten
Thema gewidmet sind.

Es handelt sich immer noch um das _deutschsprachige_ Usenet; auch deshalb
ist die Unterstellung, es handele sich dabei um das Ergebnis einer gar nicht
definierbaren Mentalität „der Deutschen“ (die übrigens meist von einem
Deutschen stammt, siehe Gassner’s Law) absurd.

[Christian Schumacher]

Post by Martin Gerdes
Das Usenet, auch das deutsche Usenet ist gegliedert in diverse Gruppen
(im deutschen Usenet sind es etwa 400), die prinzipiell einem bestimmten
Thema gewidmet sind.

Es handelt sich immer noch um das _deutschsprachige_ Usenet; [...]

Und at.* ist dann was...?

[Peter J. Holzer]

Post by Christian Schumacher

Post by Martin Gerdes
Das Usenet, auch das deutsche Usenet ist gegliedert in diverse Gruppen
(im deutschen Usenet sind es etwa 400), die prinzipiell einem bestimmten
Thema gewidmet sind.

Es handelt sich immer noch um das _deutschsprachige_ Usenet; [...]

Und at.* ist dann was...?

Die Hierarchie mit thematischem Österreichbezug.

Ja, das ist inkonsistent.

Aber Konsistenz ist nicht unbedingt etwas, was man bekommt, wenn
voneinander unabhängige Personengruppen Hierarchien begründen.

Auch im (wesentlich strikter regulierten) DNS gibt es z.B. nach
Organisationsform (com, edu, org, mil) und nach Geographie (de, at, us,
...) gegliederte TLDs nebeneinander (und in den letzten 10+ Jahren noch
alles mögliche andere).

hp

[Fritz]

Post by Peter J. Holzer

Post by Christian Schumacher

Post by Martin Gerdes
Das Usenet, auch das deutsche Usenet ist gegliedert in diverse Gruppen
(im deutschen Usenet sind es etwa 400), die prinzipiell einem bestimmten
Thema gewidmet sind.

Es handelt sich immer noch um das _deutschsprachige_ Usenet; [...]

Und at.* ist dann was...?

Die Hierarchie mit thematischem Österreichbezug.

Plus
/oesterreich
/ch
/ger
und einige weitere .....